访谈现场
3月5日，是毛泽东同志题词“向雷锋同志学习”47周年纪念日。广西社科院研究员钟启泉、广西文明办综合协调处处长罗联生、广西小龙集团有限公司董事长吴小龙、共青团东兰县委副书记张秋文做客广西新闻网，围绕“什么是雷锋精神”“如何弘扬雷锋精神”等主题展开讨论。“广西助人为乐模范”吴小龙、“中国百名优秀青年志愿者”张秋文以他们的亲身经历，与网友共同探讨当代社会“雷锋精神”的价值观。
以下为访谈实录：
主持人：今天是3月5日，是毛泽东题词“向雷锋同志学习”47周年纪念日。在我们的红豆社区里有帖子提出“如何弘扬雷锋精神”的话题，网民有这样的两种观点，一个是“新时代谈雷锋精神是否已过时”，还有一个观点是“雷锋精神永不过时，构建和谐社会应该让雷锋精神进一步发扬光大。”在今天的访谈里，我们特别邀请了四位嘉宾来谈谈这个话题。首先请钟院长谈谈你对雷锋精神的理解。
钟启泉：雷锋是我们永远的学习榜样。什么是雷锋精神？1963年毛主席提出了“向雷锋同志学习”。后来周恩来总理把雷锋精神做了高度的概括：“爱憎分明的阶级立场，言行一致的革命精神，公而忘私的共产主义风格，奋不顾身的无产阶级斗志”。 这个是总理对雷锋精神高度的概括，用现在的话来说，就是“助人为乐”的精神，这个内涵表现为爱祖国，爱人民，爱社会主义，爱劳动，爱科学，这个精神在今天已经赋予了新的内涵。
罗联生：我觉得雷锋精神最经典的表述就是“把有限的生命投入到无限的为人民服务之中去”。
主持人：大多数的网友是支持后面的声音的。
钟启泉：我们新中国成立了60年，改革开放30年，现在是一个新的起点。我们国家要建设中国特色的社会主义，就要大力弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神。雷锋同志当时所做的事情，在今天看来都有着非常深刻的意义。
广西助人为乐模范吴小龙
主持人：我们今天的话题围绕如何把雷锋精神发扬光大展开，今天的节目中有优秀志愿者代表，有道德模范，还有社科领域的专家，请罗处长介绍嘉宾。
罗联生：钟启泉同志是位知名学者，广西社会科学院原副院长。对学雷锋活动，有理论，有实践，对如何通过弘扬雷锋精神，构建和谐社会，做过专门的研究。
吴小龙先生是广西小龙集团有限公司董事长。吴小龙从1984年创办贵港市教育建筑工程公司，到1993年成立广西第一家私营建筑公司─广西贵港市小龙建设工程有限公司，始终坚持艰苦创业，始终坚持热心助人，乐于资助公益事业，1988年来，他总共向社会各界捐款1000多万元，谱写了助人为乐、奉献社会的人生赞歌。
张秋文同志是一位80后干部，他志愿服务于东兰山区的教育事业，他扎根东兰县的先进事迹在社会各界广泛传颂。6年来，张秋文同志利用自身专业特长及对外交流优势，为东兰县引进社会各界善款360万元，物资一大批，先后共资助了东兰县的900多名贫困大、中、小学生，以及组织捐建了美逢小学、安桃小学、拉元小学等10所小学。
主持人：首先我想请问吴小龙董事长，您是如何理解雷锋精神的？
吴小龙：小时候雷锋的所作所为对我的影响很大，因为他所做的好事都得到了人民的认可，所以我长大之后也想做好事，做好人，因为我感觉到做一件好事大家都高兴，所以从很小的时候我就经常帮不认识的大婶、大娘、大叔、大伯挑担、推车，坐车让位给老人。
主持人：您说从很小的时候有这个意识，是不是雷锋对您的影响特别大？
吴小龙：确实是非常大，我想，做一个好人首先不要有图报的心情，做了好事之后心情非常好，我认为每做一件好事就是享受一份美好的回忆，现在回想起来感觉都很好。
主持人：这是吴总的观点，其实我知道张书记您跟吴总有一定的年龄差距，你作为一名80后干部，你是如何理解的？
张秋文：其实我觉得80后更应该学习、弘扬雷锋精神，我们要在学习、工作和生活中，尽力帮助需要帮助的人，这个就是雷锋精神，这是每一个人都可以做到的。
钟启泉：他们两位都是我们学习的榜样，他们刚才都提到了为身边的人做好事，这个确实是对雷锋精神的理解。老百姓一般对学雷锋通俗的理解是“做好事”，如果上升到一个观念，我们共产党就是为人民服务，如何为人民服务？雷锋是在社会主义建设前30年的一个典型，当然还有其他典型。我们刚才说雷锋精神就是助人为乐的精神，他为什么可以助人为乐？张副书记是80后的干部，他家在江西，但是他毕业之后千里迢迢到东兰来，他助贫济困。吴总也是这样，随着财富的积累，他在当地做了很多为人民服务的事。他们这种精神就是雷锋精神的一个体现：“爱祖国，爱社会主义，爱人民，爱劳动，爱科学”，有了这个精神才有助人为乐的情怀。
中国百名优秀青年志愿者之一的张秋文
主持人：做好事吴总应该最有发言权了，刚才说了“做好事难，做一辈子好事更难”，您在做企业之前做好事的事迹一直都有，您能谈谈吗？
吴小龙：在1963年掀起学习雷锋活动高潮的时候，我深受影响。当时我也想做，也想学，很快就有机会做到了。我们年轻人有力气，看到路边有大婶大娘挑担的时候，主动上去帮忙，从她们的感激的表情就可以知道这件事做对了。他们的感谢对我来说比什么都重要。我们那里有白事的时候，我帮忙抬过、抱过很多死人，这种事在当地是很多人都不敢做的，但是我是一个唯物主义者，我不忌讳这些。在1989年贵港的街上，我曾经看到过一丝不挂的精神病患者在街道上跑来跑去，我就主动拿一套内衣帮助他穿上，我帮助他之后就觉得心情舒畅。
吴小龙： 我认为我做了不少事情，有一句话叫做“施恩不图报，图报不施恩”，我做好事都是不留名的，起码我自己认为自己是一个好人，我想做好事。
主持人：您做的好事已经得到了大家的认可，全社会都在推崇您的精神。说到做好事，张书记现在做的事情确实是可以改变很多人的命运。
张秋文：其实我觉得这些事情是我们应该做的。我2004年从江西毕业之后，当时就已经在企业参加了工作，当时完全是因为看到西部确实有很多的人很贫困，需要帮助，当时就有一种发自内心的想法——到西部去！这个想法遭到了我的家人、朋友以及当时我工作的那家台资企业的董事长的反对。我父母多少还是希望我留在他们身边，同学朋友都不理解我的想法。其实当时我的想法很简单，因为我们本身碰到了好的机遇和环境，社会培养了我们，我们要懂得回报社会。西部需要志愿者，我就来了。
张秋文：一次下乡，我无意中看到了一个小男孩穿着很破烂，当时我很奇怪，为什么小孩不上学，后来村委主任告诉我，小男孩叫石宝，父亲因多年患有白内障，丧失劳动能力，母亲因精神病离家出走，家中还有一位年迈的老奶奶，石宝交不起学费，早就辍学在家了。当时我很难受，大家都在一片蓝天下，他的命运为什么是这样呢？我决定从每月600元的补贴中拿出一部分资助他上学。后来，我常关心他的生活，中秋节时我给他送月饼，春节给他买新衣服，发压岁钱。有空我就会去小石宝家看他或是接他到县城玩，教他做作业，陪他聊天。同屯的村民就跟我开玩笑，说我比他亲爹还要亲。
主持人：我听说您不仅在资助孩子上做了很多，而且碰到了不少艰辛的事情。
张秋文：石宝是我资助的第一个小孩，后来我发现像这样的孩子真的很多，仅仅靠我一个人的补贴来资助是不现实的。我是学计算机专业的，完全可以通过网络平台让其他人了解东兰。当时我通过节假日下乡调查收集辍学孩子的资料，最后归档放在网络上，我觉得应该引起爱心人士的关注。但现实不是这个样子，我将自己走访的第一批16个贫困学生的资料发布到网站上，同时向所有的朋友劝捐。一周下来，没有一个孩子被认捐。我又通过电话或短信直接联系，有的当场拒绝，有的因太熟悉不好意思拒绝就说考虑考虑，最终还是没有一个人认捐。当时，我心里万分着急。走投无路时，在网上只要一看见网友在线，就马上动员他认捐贫困学生。有些很熟的网友，一听捐钱，就直接不理我了。
主持人：您当时希望有更多的力量来帮助这些小孩，让他们在开学的时候可以在学校上课。
张秋文：那个时候真有山穷水尽的感觉，没有人支持和理解，感到自己快支撑不下去了。但看到失学孩子渴望的目光，真不愿意就这么放弃。更何况有些孩子还住在茅草屋里，想到这些，我就觉得自己应该咬牙坚持下来。
主持人：你一直在为孩子上学的问题尽力，但是发现自己的力量太微弱了？
张秋文：是的。后来，我想：如果能让外面的网友亲自来看看这些孩子的现状，可能会打动他们的心。于是我开始动员南宁附近的网友，利用周末到东兰看这些孩子。运气不错，真的有网友来了。他们还将走访的图片上传到网上，证实我提供的贫困生信息是属实的。几位网友还特别说明，我是外省过来的志愿者，的确想为当地做好事的。其他网友看到情况之后，第二批、第三批的网友陆续到这里，最后贫困生全部被认捐。
主持人：前后一共有多长的时间？
张秋文：两个多月。
罗联生：一共资助了多少学生？
张秋文：现在一共资助了986个贫困学生。我刚刚来的时候，有的学生才上初中，后来一直得到了爱心人士的资助，现在已经上大学了，今年有两个即将大学毕业了。
主持人：对于这一点，钟院长您有什么要说？
钟启泉：我听了之后很感动，雷锋有一句名言：“人吃饭是为了活着，但活着并不是为了吃饭”。他们俩都是把自己的有限力量投入到无限的为人民服务上去。吴总也好，张书记也好，他们职业不一样，工作岗位也不一样，身份背景也不一样。雷锋精神现在老百姓有自己的说法，一个是傻子精神，一个是钉子精神，一个是螺丝钉的精神。傻子精神是一种褒义，有人也说是贬义，因为如果当你连自己都顾不上的时候就还去做这个事情，少数人就认为是傻子，但是雷锋说自己甘心做傻子，吃饭是为了活着，但活着是为了为更多人做事情。还有一个钉子精神和螺丝钉的精神，整个的社会是庞大的，一个人的力量是微小的，整个社会是一个机器，如果没有千千万万的螺丝钉，这个机器就散架了，每个人的力量是有限的，但是需要千千万万的人都去做这个事情。我们需要弘扬雷锋精神，构建社会主义和谐社会，我们的国家和民族才有希望。
广西社科院研究员 钟启泉
主持人：你们还记得自己获得过多少荣誉吗？
罗联生：吴小龙先后荣获“广西助人为乐模范”“残疾人事业先进个人”“广西抗洪救灾先进个人”“广西光彩之星”“全国优秀社会主义建设者”“广西优秀社会主义建设者”“贵港优秀社会主义建设者”等荣誉称号。小龙集团也因此被自治区政府、自治区残联授予“捐资助残 行善长乐”的荣誉牌匾；自治区残疾人福利基金会和自治区工商联分别授予小龙集团“八桂助残爱心明星单位”、“建设社会主义新农村捐资助学先进企业”等荣誉称号。所以说吴小龙先生在广西是一个明星，他的企业是一个响当当的企业。
主持人：张秋文同志先后荣获“中国百名优秀青年志愿者”、自治区“助残先进个人”、自治区“优秀青年志愿者”、江西省“优秀青年志愿者”等荣誉称号；河池市“优秀青年志愿者”，先后入围“感动中国”人物候选人、中国十大杰出青年志愿者候选人等；先后参加由中组部、中宣部、团中央等六部委共同举办的全国第四届“奉献者风采——在西部基层工作的优秀大学毕业生事迹报告团”，到清华大学等全国知名高校巡回报告，参加广西壮族自治区优秀共产党员先进事迹巡回报告团，在南宁市、玉林市等地巡回报告。 他在广西也是一个“知名人物”。
张秋文：荣誉对我来说是一种责任。获得了多少奖章和奖状，我觉得这个不重要，重要的是我在这个过程中感觉到很快乐。虽然过程会遇到很多困难，但是在帮助这些孩子复学，我都会觉得很有成就感。有一次我坐船去家访，因为下雨，路比较滑，上岸的时候我摔倒在江边，当时我与乡亲是素不相识的，旁边的老师介绍说我是志愿者，是来帮助这些孩子上学的，然后当地的老百姓都跑来帮我把身上的泥洗干净，当时我真的是泥水和泪水一起流下来。所以，不管怎么样，我一定要尽自己的努力帮助他们。
主持人：您是2004年到东兰县的，2006年就应该结束志愿者的服务？
张秋文：对，当时有很多的企业想聘请我，是去还是留的问题，我自己也有一些思想斗争。东兰在我的心里已经有深深的烙印，虽然只是两年的时间，我对这里的群众和山山水水产生了深厚感情，我选择留下。留下并没有像城市的企业那样有多好的工作环境和多丰厚待遇，但我确确实实感受到了东兰的领导、同事的深情厚谊，愿意为这份情谊留下来。
钟启泉：张副书记为东兰老区引进了360多万的扶贫基金，资助了980多个小孩。这两个数字很感人。吴总也有两个数字，他这么多年向社会捐助了1000多万，也帮助了几百万的人群。
钟启泉：我认为，新时代的雷锋精神首先起到了引导的作用，引导大家为社会做贡献；其次是榜样的作用，雷锋是我们永远的学习榜样；再有就是影响到全社会，推动社会主义建设，构建和谐社会。
主持人：学雷锋不仅仅是个人的事情，吴总前后捐出这么多的钱，您家里人有没有反对？
吴小龙：我的家人很支持我，没有人反对。如果为了做好事而家庭不和谐的话，我会很难过的。
吴小龙：我的儿子在外国留学，一说捐款和做好事，家人只有支持没有反对的。我家人的觉悟都非常高的，全家人目标一致。
主持人：张书记，您做志愿者6年了，现在您的家人是怎么看的呢？
张秋文：其实当初我父母不支持我到西部做志愿者，主要因为他们认为我在家里从小没有吃过苦，害怕我顶不住。自己刚开始做助学活动时，也没有主动跟家里人说。有一次我爸妈通过江西的媒体知道了我的事情，他们说：“想不到你在西部还可以做一些事情”。从此，我父母很支持我的工作，他们还说：“如果遇到需要帮助的人，一定要尽力去帮助他们”。其实有时候碰到困难，咬咬牙也就挺过去了。
广西文明办综合协调处处长 罗联生
主持人：罗处长能不能给我们介绍一下这些年来广西涌现的好人好事？
罗联生：近年来，在中央文明办的指导下，在自治区党委的领导下，广西各地各族人民，以开展学雷锋活动为抓手，扎实推进精神文明建设，努力构建和谐社会，取得丰硕成果。在全国和广西范围的投票评选中，广西涌现了3个全国道德模范，17个全国道德模范提名奖，32个广西道德模范，涌现了近百名的“身边好人”；广西还涌现了1个全国文明城市、2个全国文明城市先进城市。广西现有注册志愿者超过60万人，志愿者每年参与志愿服务超过200万人次，每年服务的时间总数超过8亿多小时。可以这样说，现在广西学雷锋活动正在向专业化的道路发展，什么叫做专业化？我们现在已经有消防志愿者，医疗志愿者，还有应急志愿者，同时我们志愿者的工作正朝着规范化、常态化、基地化和长效化的方向发展。我坚信，雷锋精神一定会在八桂大地代代相传，弥久弥新，永放光辉。
主持人：由于时间关系，今天的访谈节目暂时告一段落，请罗处长给我们做个总结。
罗联生：我觉得张秋文、吴小龙的事迹非常感人。钟启泉研究员的点评很到位，分析很深刻。广西区党委、区政府、社会各界群众在弘扬雷锋精神，构建和谐社会方面做了大量艰苦细致的工作，取得了很多很好的成效。今天的访谈非常成功，谢谢主持人。
主持人：非常感谢各位网友点击收看我们的节目，谢谢各位。